В субботу, 25 июля, в Атланте был убит действующий чемпион мира по версии WBC в младшем среднем весе и бывший чемпион мира в полусреднем весе американец Вернон Форрест (41-3-0, 29 КО).
По сведениям местной полиции, Форрест подкачивал шины своего авто на бензоколонке, и в этот момент двое неизвестных попытались угнать его «Ягуар», в котором находился маленький сын его подруги.
Вернон погнался за грабителями, и вскоре между ним и злоумышленниками завязалась перестрелка (у боксера был пистолет), в ходе которой Форрест получил смертельное ранение в голову от сообщника грабителя, который спрятался неподалёку и не оставил боксеру возможности защищаться.
В последний раз Вернон выходил на ринг в сентябре прошлого года, вернув себе титул в матче-реванше с Серхио Морой. После этого на одной из тренировок Форрест получил травму и восстанавливался, готовясь к поединку с временным чемпионом по версии WBC Серхио Мартинесом.
Уважаемый посетитель вы вошли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
sergey, Не все так просто и однозначно. Преступники будут вооружены в любом случае. Возможность законно получить оружие может быть наоборот сдерживающим фактором.
Ne soglasen s "Возможность законно получить оружие может быть наоборот сдерживающим фактором." Oружие dolzhno bit u polici i voennix + teloxraniteli, oxranniki. Zachem oружие naseleniu? skolko idiotov v mire liubyat postrelyat !
Skolko policeiskix gibnet v USA, iz- za togo chto pistolet tam ne problema kupit. Vernon Forrest bil klassnij, interesnij, kak bokser i chelovek. Pogib pri ochen zhestokix obstoyatelstvax.
Щот не прет!!!!!!! Сначала Гатти. Теперь Форрест. Хотя Форрест и погиб как боксер - в бою! Царство небесное! Земля ему пухом! Неуместный вопрос. Как Вы думаете: Володя Кличко в такой ситуации: 1) боясь получить травму, отдаст грабителям и карманные деньги; 2) погибнет как Форрест; 3) или сделает что-то иное. Что именно?
боясь получить травму, отдаст грабителям и карманные деньги;
Это именно то, чему учат в школах многих боевых искуств.
Жизнь и сохранность человеческой жизни несопоставимо более важна, чем сохранность личного имущества. Тем более, что для цивилизованных людей страхование имущества и здоровья - норма.
За свою жизнь нужно бороться до последнего любых, даже самых тяжёлых ситуациях.
По уточнённой информации, машине и ребёнку ничего не угрожало, грабитель забрал какие-то вещи и деньги, держа Форреста на прицеле, и потом пытался скрыться, но Вернон взял из машины пистолет и погнался за ним, стреляя в грабителя.
Это неоправданная смерть, трагическая оплошность и необдуманность действий Форреста.
Жизнь и сохранность человеческой жизни несопоставимо более важна, чем сохранность личного имущества. Тем более, что для цивилизованных людей страхование имущества и здоровья - норма.
За свою жизнь нужно бороться до последнего любых, даже самых тяжёлых ситуациях.
По уточнённой информации, машине и ребёнку ничего не угрожало, грабитель забрал какие-то вещи и деньги, держа Форреста на прицеле, и потом пытался скрыться, но Вернон взял из машины пистолет и погнался за ним, стреляя в грабителя.
Это неоправданная смерть, трагическая оплошность и необдуманность действий Форреста.
Это образец прагматичного, серливого взгляда на жизнь, которую нужно сохранять всегда и везде. И умереть от водки и от простуд, как поет Высоцкий. Вопрос только, зачем она такая жизнь нужна? Многие люди ставят себе цели поважнее собственной жизни и здоровья. Скажем, собственная честь и достоинство или победа на ринге. Фолкнер как-то писал, что настоящий мужчина может лежать на обочине в грязи и в крови, но он никогда не будет стоять и смотреть как кто-то уносит его кошелек. Это романтичный взгляд на жизнь и на мужчину. Собственно, скажи мне о своих взглядах и я скажу кто ты. И Вову Кличко любят не только за то, что он оранжевый [censored], но и за его мировоззрение, отражающееся в поведении на ринге, где главное и рыбку съесть и на стул сесть. Форрест умер так, как должен умереть мужик и боксер. И поведение его было им сотни раз обдумано. Оно вытекало из его жизни. Это не "трагическая оплошность", а стиль жизни. Мне б не хотелось, чтоб вы снижали мужской, трагический стиль его жизни болтовней о необдуманности поступков и т.д. И возвышались над ним: мол я живой и продуманный... со страховкой в кармане...
Я, возможно, недостаточно внятно написал, что сохранение собственной жизни - это философия восточных школ единоборств? Да, это именно так. Будь то Ай Ки До, или шаолиньское Кунг Фу, большим искуством считается предвидеть конфронтацию и не допускать ее. Настоящий мастер не доведёт дело до драки, или обойдёт ее стороной.
Вопрос только, зачем она такая жизнь нужна?
Если ты - одинокий, никому не нужный человек, то ты имеешь право распоряжаться своей жизнью, как тебе вздумается. Если тебе твоя жизнь не нужна и не важна, то ты волен подставить свою голову под пули подлеца, стреляющего в тебя из кустов.
Но если у тебя есть жена, родня, дети, то ты, как мужчина, в первую очередь, обязан их защищать, растить, воспитывать и обеспечивать. Настоящий мужчина никогда не позволит стать своей жене вдовой, а детям сиротами из-за украденного кошелька, настоящий мужчина способен сохранять хладнокровие и трезвый взгляд на вещи даже в экстримальных ситуациях. Очевидно, что можно проиграть сражение, но выиграть войну. Важнее собственной жизни может быть только жизнь собственных детей и жены, или других людей. Пожертвовать или сильно рисковать собой ради спасения других жизней - это благородство и героизм.
А еще одно из важнейших свойств настоящего мужчины - способность подняться после падения, наверстать потерянное, стать сильнее после поражения. Настоящий мужчина, даже если у него сгорит дом, он потеряет работу и всё имущество, должен найти в себе силы, умение и ум перестроиться, адаптироваться, заработать на новый дом, машину и одежду. Вот в чём, на мой взгляд, проявляются настоящие сильные качества человека, достойные восхищения. Таких примеров масса, и такие люди показывают на своём опыте, ради чего стоит жить, творить и дарить миру радость.
Помимо водки и простуд есть в жизни еще масса того, чем настоящий мужчина может заниматься. Те же горы, о которых так же пел Высоцкий, море, полёты, экстримальные путешествия и так далее. Да и любовь к женщине, которая сильнее всего остального на свете. Все это было воспето Высоцким в его песнях.
Что касается чести, то в современном развитом обществе есть адекватные методы, инструменты и институты, которые способны на деле постоять за честь и достоинство человека. В США полиция имеет очень большой вес, влияние и работает достаточно эффективно. Вернон мог бы приложить усилия, чтобы найти и наказать разбойников, и для этого есть профессионалы, которых учат вести расследования, учат стрелять, преследовать и обезвреживать преступников. Если выйти за рамки первобытного представления о том, что правильно и как мужик должен реагировать на обидчиков, и понять, как именно лучше всего было бы наказать этих преступников, очевидно, что в результате такого поступка Вернон погубил свою жизнь, полиция в его лице потеряла важно свидетеля, который мог раз и навсегда помочь обезвредить преступников и уберечь многие другие жизни от их нападения, друзья и родные потеряли любимого человека, бокс потерял яркого чемпиона, и, возможно в будущем тренера. Он лишился жизни, преступники на свободе, завтра их жертвами, вполне вероятно, падут другие люди.
И еще о чести. Сейчас боксеры постоянно, практически на каждой пресс-конференции позволяют себе унижать и оскорблять честь своих оппонентов, они делают то, за что 150 лет назад незамедлительно вызывали на дуэль, и доводили дело до крови, до потери жизни. Что вы предлагаете с этим делать? Можно ли считать поведением настоящего мужчины вызов на дуэль, потом умышленный выстрел в сторону, получение пули в живот от негодяя, и смерть в молодые годы?
И где гарантия, что вы, сидя за своим экраном и раздавая очень резкие оценки чемпионам мира по боксу, сами способны вести себя смело и так, как вы называете "по-мужски"? Ведь "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Вы не замечаете, что вы виртуально возвышаетесь не только над теми, с кем здесь общаетесь, но и над чемпионами мира по боксу, которых критикуете?
Это образец прагматичного, серливого взгляда на жизнь
seliniva, что ты называешь прагматичным? Страхование собственности или сохранение своей жизни и здоровья?
Страхование, быть может, и прагматично, но разумно. Это понимает наверно каждый, кому есть, что страховать..
Разумеется, каждый человек будет сопротивляться в ситуации Форреста, тем более при наличии оружия.
Но умение оценить ситуацию, взвесить риски, предположить исход ситуации при том и другом варианте развития событий лишь подчеркивает зрелость, ум и мудрость настоящего мужчины!
Это в том случае, если "пользуясь" своими знаниями, сообразительностью и мудростью мужчина выберет тот вариант действий, который приведет к меньшим неприятным последствиям. При этом материальные ценности стоят на последнем месте, жизнь и здоровье - на первом! И не иначе. Причины такого приоритета выше описал ND - полностью согласна!
А чести и достоинства нет лишь у преступника.
Мне б не хотелось, чтоб вы снижали мужской, трагический стиль его жизни болтовней о необдуманности поступков и т.д.
Думаю, ни у кого и мысли не возникнет, что Форрест поступил не по-мужски, что стиль его жизни был неверным.. В конце концов, не нам судить - нас там не было. Просто очень жаль, что исход ситуации таков, и, лучше он смирился с кражей - отсюда размышления о том, как стоит поступать в таких ситуациях.
А вот возникающие размышления о подобной ситуации в стиле:
Как Вы думаете: Володя Кличко в такой ситуации
это действительно, на мой взгляд:
Неуместный вопрос
и замечание "мол я живой..." более подходит к данному вопросу.
Вай-вай-вай!!!!!!!!! Набор фраз с родительского собрания. Особенно мне понравилось: "А чести и достоинства нет лишь у преступника." Свежо и ново!!!!!!! О воровских кодексах чести не слыхивали случаем???????????Мож хоть в кыно????????? Спок. ночи. На ночь не забудьте измерить температуру и давление. Сигнализацию на машине........ И замки на дверях проверьте............
Воровские кодексы чести? Это вы из Ганста-рэпа или из Шансона?
Много ли чести у этих ребят, которые выстрелили в Вернона из кустов?
Много ли вы знаете о воровских кодексах чести? Как они связаны с данной ситуацией?
Набор фраз с родительского собрания.
Понятно, что для подростка все, описанное выше, - это бла-бла-бла, и на все грабли нужно наступить самому, чтобы потом в 35 лет сказать "мама была права". ;)
Seliniva - ne nado nas vospitivat i unizhat, eto delali inogda roditeli i prepodavateli, vam takogo prava ne dano, ili nado eto delat s uvazheniem k nam.
Na meste Forresta ja bi sdelal tozhe samoe, ne smog bi inache, za posledstvia v te sekundi osobenno ne vspominaesh. No esli ti odin s golimi rukami, a ix neskolko s palkami, to zdes nado podumat - radi chego risk ! to li eto dengi ili dorogie dlya tebya liudi. I v pervom sluchae otdat dengi i vernutsya domoj k semie, na sled. den u tebya budet bolshe vozmozhnosti razobratsya s etimi banditami.
Ув. админы! Не надо путать свое мировоззрение с мировоззрением профибоксера и Чемпиона Вернона Форреста. Ваши взгляды на жизнь я не оспариваю. Они стандартные, конвеерные. Для вас, а таких как вы подавляющее большинство, государство и все его институты, вплоть до тех, которые защищают не только физически, но и интеллектуально. Вы ведь сейчас защищаете от моих нападок свой мир. Я НА НЕГО НЕ НАПАДАЮ. ВАМ ЭТО ПОКАЗАЛОСЬ. Я только хочу чтобы вы попытались войти во внутренний мир Фореста, поняли его поступки, а не судили со стороны. Хочу, чтобы вы представили постоянные синяки и ссадины, бои, когда думаешь только о том, чтобы завалить противника... Мастерство растет, но и уровень оппозиции растет. Все эти разговоры о здоровье, когда ты 10-15 лет тренировался, а потом проиграл, такая лобуда... Со щитом или на щите. С этим чувством многие профи идут в ринг. Чем выше он поднимался, чем больше побеждал, тем больше крепло в нем чувство собственной неуязвимости, вера в свою звезду. Короче. Люди разные. Одни из них плюшевые мишки и зайчики, а другие автоматы Калашникова. Для плюшевых - государство с его силой и философией. А для Калашниковых..... И Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ОДНИ ЛУЧШЕ ДРУГИХ!!!!!!!!!!!!!!!! Я только констатирую, что они есть и это нужно понимать. И не судить калашниковых с кочки зрения плюшевых и наоборот.
Между "плющевыми" и "калашниковыми" есть бесчисленное множество различных вариантов. Есть люди, которые сочитают в себе ярчайшие черты и тех и других.
Форрест побеждал два раза Шейна Мозли, а потом два раза проиграл Рикардо Майорге. После этого нашёл в себе силы подняться и добиться чемпионства опять, что не каждому под силу.
И я, например, не идеализирую государство. Бывают ситуации, когда только сам можешь вырваться из порочного круга и что-то изменить. Мало того, сильный человек, способен выступить движущей силой, которая что-то меняет, который способен создать прецендент и войти в историю, как первый в определённой сфере, кто изменил/усовершенствовал систему общества. Как пример - Мухамед Али. Он пошел против многих устоявшихся в обществе стереотипов, и во многом сам сделал свой вклад в изменение системы в части прав темнокожих и отношения к ним со стороны общества, и отношения государства к спортсменам.
Те, кого ты тут спокойно называешь "плюшевыми мишками" в жизни могут оказаться очень непростыми людьми, которые сами способны не только по офисам сидеть, но и, когда нужно, на барикадах бороться против системы, и спасать, рискуя жизнью, утопающих, да и просто попавших в беду людей.
Ты, на мой взгляд, упрощаешь мир и упрощённо смотришь на людей.
О, как вас понесло....А в подоплеке, обычная американская история, которая уже не раз происходила и будет повторятся, ибо вокруг бокса и боксеров всегда много криминала и темных историй, как это не печально.
ND, Отлично!!!!!!!!!!!!!! Еще раз повторяю: я не сужу. Плюсы и минусы есть у всех типов личностей. Форреста как и Гатти жаль, но для Форреста это более закономерный конец жизни, чем для Каспарова. Он вытекал из всей его личности, из всей его жизни и т.д. А Гарик пошел бы в милицию. Я и не сомневаюсь. Форрест же из множества возможностей, о которых вы говорили, выбрал наиболее подходящую для него в тот момент. Не пуля нашла Форреста, а он ее. Как Диего Корралес нашел мотоцикл. Думаю, по количеству насильственных смертей боксеры опережают шахматистов.
Понятно, что для подростка все, описанное выше, - это бла-бла-бла, и на все грабли нужно наступить самому, чтобы потом в 35 лет сказать "мама была права". ;)
